節目導視：5月9日，在廣州召開了一個“瘦肉精現象反思與養豬業變革”研討會。

會議焦點話題之一是危害養豬業的聲譽的毒瘤——瘦肉精。人們認為其屢禁不止，或改頭換面繼續害人的現象嚴重危害了食品安全，必須引起養豬業的高度重視，在反思中進行變革，否則整個養豬業前景堪憂。會上，農業部種豬質量監督檢驗測試中心（廣州）檢測室主任樊福好大聲呼吁：“業內必須學會自我揭短”,講真話，才能避免矛盾積聚，令產業危機突然爆發。

李小萌：今天我們的嘉賓就是剛才在短片當中騎在一頭雕塑豬上面的，來做一個介紹，農業部種豬質量監督檢驗測試中心廣州測試室主任樊福好，歡迎您樊主任，剛才那個照片什么時候拍的？

樊福好：是好多年前在韶關。

李小萌：那是豬嗎？

樊福好：是豬，是一頭野豬。

李小萌：為什么要和那個豬拍一個那樣的合影？

樊福好：我覺得那個豬很好看。

李小萌：對豬很有感情是嗎？

樊福好：非常有感情，因為這些年都在從事與豬相關的工作。

李小萌：現在瘦肉精的現象對整個豬肉業的影響到底有多大？

樊福好：前一段時間發生幾起豬的瘦肉精事件，實際上對豬的市場影響并不是很大。

李小萌：影響并不很大，那為什么會有這樣一個研討會題目叫瘦肉精現象反思與養豬業變革這樣作為一個題目的研討會呢？

樊福好：因為自從國家加強瘦肉精監測力度以后，都是比較平息的，整個市場上沒有出現這種現象，但是突然又出現了幾起中毒事件，大家感覺到非常非常緊張，政府部門也比較重視

李小萌：以您的了解來看，現在瘦肉精在整個的豬的養殖方面使用的機率究竟高不高？

樊福好：使用的機率非常低，主要是出現在一些散養戶，一些養殖不規范的小農場里面，可能會個別地出現。使用農場或者養殖企業使用瘦肉精的主要目的就是提高豬的胴體的瘦肉率，降低脂肪的含量，提高飼養報酬。

李小萌：用不用瘦肉精對于養豬的人來講帶來利益的差距有多大？

樊福好：差距是非常大的，剛才講了這幾個特點，整個豬的賣價，因為瘦肉率高，到市場以后，可以以較過的價格出售，利益還是比較大的。

短片：

瘦肉精是指能夠促進瘦肉生長的飼料添加劑一類藥物的概括名稱，它不特指某種物質，任何能夠促進瘦肉生長、抑制肥肉生長的物質都可以叫做“瘦肉精”。前幾年在中國造成幾次瘦肉精中毒的罪魁禍首是鹽酸克倫特羅。由于它對人體健康危害過大，全球禁用。我國農業部也自1998年起發文明令禁止使用鹽酸克倫特羅。目前，市場上又出現了另一種比較特殊的“瘦肉精” 萊克多巴胺，2002年起，它也已被我國農業部明文禁用，“兩高”出臺司法解釋，稱經營、銷售、使用該類違禁品可構成刑事犯罪。盡管法令明晰，但養殖業內多名專家和從業人員指出：“使用瘦肉精，是一個行業潛規則”，今年2月19日，廣州天河牲畜交易市場再次發生“瘦肉精”事件，導致70人中毒，九部委隨后拉網式清查瘦肉精，成為近期最受關注的食品安全事故。

瘦肉精如此肆虐，不禁讓人們追問它到底如何出現的，而在業界，基本認定其源頭在于上世紀八十年代末，由于人們對瘦肉需求的增加，一些科研人員從美國引進了以鹽酸克倫特羅來提高瘦肉率的課題，而他們的科研成果中，強調了提高瘦肉率的功效卻隱去了其毒副作用，在和企業合作后，商家將瘦肉精大量地推廣向養殖端。事實上，當時美國已經因為出現鹽酸克倫特羅中毒事件而將其禁止。今天在我國出現的二代瘦肉精萊克多巴胺已經被禁止，但依然有科學家唱好萊克多巴胺，這讓人們疑惑，專家在瘦肉精問題上的立場究竟基于什么原因？

樊福好：還是利益在驅動，各個方面都有利益驅動，包括從瘦肉精的研制、生產，到使用。

李小萌：其實像很多的添加劑，第一個環節是要研制，所以有觀點說都是這些搞科研研究的人，他們如果沒有研究出這些東西的話，我們也不會有后來的這些成果，讓消費者來承擔。

樊福好：我覺得研究本身并沒有什么錯誤，比如說研究它代謝的機理，方面是沒有錯誤，關鍵問題就是說整個研究這個體系當中有些人把這個東西非法用到這個生產上面去，進一步推廣和使用，這一點我覺得就有悖于倫理了。

李小萌：那您覺得我們有沒有希望讓這樣的現象徹底杜絕呢？

樊福好：所以還是我剛才講的，要自我揭短，就是作為養豬企業的專家支持系統，所有作為專家的這些人，都應該進一步反思，該不該這樣去做。

李小萌：這還用反思嗎？當然不該了。

樊福好：但是我感覺，剛才我們講的瘦肉精，第一個是講的鹽酸克倫特羅，現在對于第二種替代品，就是鹽酸萊克多巴胺，在學術界還有兩種觀點，大家爭論是比較多的。鹽酸萊克多巴胺，它的代謝比較快，在豬的體內代謝比較快，幾乎沒有殘留，而且它又能同樣達到以前我們講的那個瘦肉精，真正的瘦肉精，鹽酸克倫特羅的效果，所以有些人希望國家能出臺政策，來解禁。而且他們另外一個理由就是美國的FDA，就是食品藥品管理局已經在1999年好像是12月22號可以批準使用這種產品，所以他們就作為這個理由，我們國家也應該解禁，但是從整個世界上來看，能夠批準使用的才二十多個國家，剩下的七八十個國家都不允許使用這個產品。

李小萌：呼吁解禁的人把愿意吃到摻加了這樣飼料長大了的豬是嗎？

樊福好：這個我就不知道他們的心里會怎么樣，呼吁解禁的基本上都是參與這個產品的研究開發的人。他們呼吁解禁的理由就是說這個沒有殘留，沒有危害，但是我個人的觀點，我覺得這個產品用上去，短期內可能沒有危害，但是長期添加下去，不管對豬來說還是對人來說，我估計還是有一定的潛在的危害性。 $Page_Split$

　導視：在廣州召開的“瘦肉精現象反思與養豬業變革”研討會上，樊福好呼吁： “業內必須學會自我揭短”,這揭短的內容，不能僅僅停留在瘦肉精問題上，還應該包括養殖模式等深層次問題。

李小萌：您說過作為豬肉這個企業整個行業來講，大家要自己能夠善于揭短才能讓整個行業良性地發展下去，揭什么樣的短？

樊福好：揭短主要是行業內的一些現象，一些所謂的一些潛規則，揭這方面的短。

李小萌：什么樣的潛規則？

樊福好：就是說有些企業在整個的豬的飼養管理過程當中，添加了很多我們認為不該添加的東西。

李小萌：不僅僅是瘦肉精。

樊福好：不僅僅是瘦肉精。

李小萌：還包括些什么？

樊福好：還包括像抗生素，還有一些重金屬。我前段時間講過一個事情，就是在養殖行業當中存在著三大污染，一個就是抗生素，一個就是重金屬，還有消毒藥的濫用，這些東西我們都應該提出來，向社會公布。

李小萌：我們可以分著說一說，像重金屬、抗生素添加了之后有什么樣的效果，對豬肉本身又有什么樣的危害？

樊福好：添加抗生素跟添加重金屬主要的目的還是為了提高豬的生長速度。抗生素的殘留，在肉質當中殘留，人吃了這些抗生素以后，會產生一些細菌的耐藥，假如說人真的生病了，到醫院去治療的時候，可能那些抗生素的效果就會大打折扣。如果重金屬在豬的肌肉當中殘留，或者在豬的內臟當中殘留，人吃了這些產品以后，對人本身的免疫系統的損害也是比較大的，他的抵抗力會下降，健康狀況也會受到一定的影響。

李小萌：是不是說只要規模化養殖，要提高產出率的話，這些就是必然要做的一些手段呢？

樊福好：現在只能通過這種辦法來解決。

李小萌：還是說明我們人太需要豬了，太需要豬肉了，沒有辦法是嗎？

樊福好：對。因為我們中國的養豬產量占世界的一半以上，而且中國人又非常喜歡吃豬肉，經常講的豬糧安天下，就是說豬在我們的日常生活當中，從古代到現在都是非常重要的。

李小萌：您一直倡導科學、安全的養殖方法，您覺得理想的養殖方式是怎么樣的呢？

樊福好：理想的養殖方式應該是這樣，就是我們給豬提供一些必要的東西，那些不必要的，純粹是為了提高它的瘦肉率、生長速度，但這些東西對人的健康或者對豬的健康有潛在危害的東西，我們希望把它剔除掉，我們這樣講安全和健康，首先是安全，然后才是健康，我個人覺得，安全跟健康還是有差別的，安全是我們吃了豬肉以后，當時不生病，健康是什么呢？至少我們吃了豬肉以后，今后一段時間我們不生病。

李小萌：那現在我們吃到的豬肉可以保證的是安全還是保證的健康？

樊福好：現在我只能說現在吃到的豬肉是安全的，但是是不是健康的，還要有待今后做進一步的考察，我感覺到現在的這種飼養方式，我講的不是中國的飼養方式，全世界的飼養方式全是這樣的。

李小萌：在飼料當中添加這么多的東西，豬應該也是吃下去很不舒服的吧？

樊福好：應該這樣說，豬吃了這么多抗生素，還有重金屬，至少因為它的感覺怎么樣我們不是很清楚，但至少它對環境的抵抗力，對疾病的抵抗力會有所下降。

樊福好：豬生下來以后是有很多痛苦的，比如一頭豬生下來以后，首先要剪牙，然后斷尾，還要去勢，還有些豬還要在耳朵上面剪掉很多缺口，叫剪耳缺。

李小萌：這些做法都是為了讓規模化養殖。

樊福好：為了讓豬長得更快，獲得更多的利益。

李小萌：比如剪牙和剪尾巴為什么呢？

樊福好：剪牙和剪尾巴都是為了減少豬打架，但是豬打架的原因是什么呢？一個是飼料本身的營養搭配有問題，第二個就是可能是飼養密度過大，也就是說這些都是人的原因造成的，但是我們現在都把它強加在豬身上，我覺得對豬是不公平的。

李小萌：現在統一的做法都是這樣是嗎？

樊福好：對，它已經成了一種操作規程，甚至在教材上面都是這樣寫的。

李小萌：那像豬被剪了尾巴以后對它會有什么影響呢？

樊福好：根據美國普渡大學的研究，豬斷了尾巴以后，它會產生一種終身性的慢性疼痛，所以是非常痛苦的。

李小萌：如果豬這么不愉快，我們吃到的豬肉本身應該就不是那么好吃了。

樊福好：對，這是從外傷上來講，實際上豬生活的環境上來說也是不愉快的。現在豬肉確實不如以前的豬肉好吃，無論是它的口感還是風味方面都比以前差很多，因為豬生長速度快了，生長速度快，它的豬肉當中肌間脂肪，也就是決定風味的一種物質減少了。所以說我還是希望在我們能夠保證豬肉的量的情況下還是能提高豬的肉質。

李小萌：關鍵就是這個前提，在保證肉的量的前提下，這個前提能不能既安全健康，又保證這樣的一個前提呢？我想很多做這個豬的養殖的人來講，不見得同意您的觀點。

樊福好：是，我們應該說四五年前就開始提出，要改變當前這種養殖模式，但很多人還是在反對，因為養豬這個企業講的還是要一個效益的問題。

李小萌：那些用更急功近利的方式去養豬的人，他們對您的指責有些什么？

樊福好：他們很多人在背后罵我，說我不會養豬，不懂養豬，在網上罵得比較難聽。

李小萌：您用什么方式來養這些豬，它們長得好不好？

樊福好：在我整個的飼養管理過程當中，我絕對不會添加任何抗生素，任何重金屬。

李小萌：也是買的市場上的飼料來養它們嗎？

樊福好：自己配的飼料，我講測定的豬。

李小萌：但我還是能理解那些做豬生產企業的人還是會說，你這是養好了，但是你養得肯定很慢。

樊福好：不慢。

李小萌：也不慢嗎？

樊福好：不慢，因為我們種豬測定的豬，最快的也能達到一千多克。

李小萌：那為什么你這樣的方式不會被更多的人采用呢？

樊福好：我們在推廣一種健康的養殖模式，但是很多行業內的專家，有部分專家，還是作為某些產品的代言人，也就是說他們在積極地推廣他們的方式。 $Page_Split$

短片：

目前我國有7部主要法規、8個重要部門涉及生豬監管,有人說“除了豬之外，沒有任何一種動物享受如此隆重的待遇。

”但即便如此，不法分子還是找到了可趁之機。為了重塑豬業形象，“瘦肉精現象反思與養豬業變革”研討會上，行內人士的紛紛簽署行業自律的承諾書，通過媒體向公眾承諾，從自身做起，共同發展一個健康的養豬業。

李小萌：像這次剛剛提到這個研討會，也發起了一個行業的自律和承諾，我想我們從不同的環節和領域說說都應該怎么樣自律和承諾，比如說從研發環節開始說起。

樊福好：作為研發這個環節，尤其是那些專家，我覺得他們應該把個人的利益拋在后面，僅僅是探討一個機理，我們不能把這個東西推向市場，這是他們應該自律的地方。銷售環節就是非常復雜，完全是一種利益的驅動，有些可能以前吧是一些集團的銷售，現在就是一些個人的一些行為，一些業務員一種游擊作戰式的一種銷售，是有這種情況出現。作為生產企業來說，分兩種情況，有些是主動的，這些就完全應該自律了，但是還有些是被動的，他不知道他的飼料當中含有哪些東西，就像剛才我所講的，飼料當中是不是含有抗生素，是不是含有重金屬，他們都是蒙在鼓里。

李小萌：如果不做這些的話，整個養豬業會受到什么樣的沖擊嗎？

樊福好：因為我個人是從事獸醫工作的，我們感覺到，用現代的這些配合飼料喂出來的豬，它的生長速度確實很快，體型、瘦肉率也是非常高的，但是現在的豬，剛才我講了一句話，越來越難養。實際上在2006年中國豬的養殖行業當中已經出現了一個叫做高熱病的一個疾病，當時是造成了很多豬的大批死亡，然后2007年由于豬減少，2007年的豬價非常非常高，實際上都是由于，我個人認為是一種不規范養殖的一種，對不規范養殖的一種懲罰。我想如果繼續沿用現代這種模式，全世界，我講的是全世界，不光是中國，包括美國這些發達國家采用的這種所謂現代的這種飼養模式，我相信不久人類還會受到懲罰的。

李小萌：那聽上去太可怕了。

樊福好：所以我們在努力，也是通過媒體，通過其它的一些方面，通過一些教育，來改善這種狀況。

李小萌：那怎么能用一個硬性的制度來抵抗這個商業利益的驅動，而不是靠一個反思和良心？

樊福好：你說國家出臺來監管，但是我們個人，我們還是覺得好產品真的不是檢驗出來的，真是生產出來的，我覺得還是源頭，還是要靠大家的共同努力。