李國祥：豬肉價格主要由市場的供需關系所決定

現在確實是這樣，養殖戶虧損很厲害。沉默成本，我們叫做沉淀成本。 2007年開始，豬肉價格出現大幅度上漲，甚至我們也可以說是暴漲，短時間內就翻倍上漲。當時大量的工商資本進入養豬行業，一下子就形成這種生產能力。 2012年以來，豬肉價格持續低迷，階段性，就說季節性上漲，但總得來說，應該來說養豬戶全面性或說普遍性的虧損，那為什么他不退出？那么主要是，如果他 投資進去了，就已經花出大量的資本了，如果現在退出來，那么他的生產設備、設施，都不能夠變成現金，變成收入的話，他退出放棄了，應該代價更高。所以他就 在這兒死撐住。

確實飼料價格下降，那么主要的玉米、大豆的價格都降，對于養殖戶來說，是一個好消息，緩解了他們養豬價格下跌的壓力。但我個 人認為，短時間內，飼料價格下跌不是導致豬肉價格下跌的直接原因，或者決定性因素。因為短時間內，豬肉價格主要由市場的供需關系決定。那么供過于求，價格 就下跌。當然從長時間來看，豬肉價格跟成本之間是高度相關的；但在短時間來說，它的相關性比較小。

劉戈：牛羊肉價格會持續上漲 會發展到跟韓劇里的牛羊肉一樣貴

我 不知道你注意到韓劇里的一些情節沒有？韓國人在最近二三十年，他的飲食結構也在發生變化。每一個人所吃的牛肉的總量在增加，可能20年增加了一倍。原來的 話，3、4公斤，現在到了10公斤了。但牛只是那么多，那這個時候價格就蹭蹭地往上漲，所以我們現在也和韓國面臨同樣的問題。

就牛羊肉來 說，供給是跟不上的。牛羊肉價格會持續上漲，在相當長一段時間里持續上漲。如果只是依靠我們中國的國土來供應中國的牛羊肉的話，那肯定不夠。再過多少年， 就跟韓國電視劇里發生的情況肯定是一樣的，牛肉肯定是三、四百塊錢一斤。的確二師兄是很難管的，孫悟空也管不了，所以你要相信你比孫悟空還厲害。

李國祥：牛羊肉價格還會持續上漲 這是世界性的現象

主 要是，我個人認為，豬牛羊的繁殖能力不一樣。牛羊來說，它的繁殖應該很慢。牛一到兩年，才能夠一頭母牛，一頭幼崽，那么一頭羊，一年大概能生一個幼崽。所 以我們在農村調查時候，牧民都是在說在干著急，價格很高，但只能干著急，刺激不了生產。如果從需求的角度來看，牛、羊肉相對來說，平時主要的是高收入消 費，那么價格的上漲，對它的調節能力應該來說，基本上沒有什么約束力。還有，就是我們的回民、穆斯林是吃牛羊肉的，那么對價格也是比較不敏感的。那么這種 供求關系，生產能力有限，需求又調節不了，那么只能眼看著它在不斷上漲。

規模化，它不一定能把價格降下來，甚至有的時候在供求關系比較緊張 的時候，反而會抬高價格。為什么？因為據我們了解，牧民也都是小規模飼養。那么現在集中上市的，屠宰的，能夠拿到市場來賣的，往往都是規模化飼養。規模化 飼養，主要是育肥階段，那么把很多的牧民小規模養殖的集中起來，那么整個市場是供不應求，供求偏緊，所以說他們掌握著這個市場的供給，所以賣方市場來控制 市場價格，所以說再供不應求，所以他們很可能人為的抬高價格。

我覺得牛羊肉會持續上漲，如果政府不采取調控措施，那么在節假日漲得更厲害。所以現在很多地方加大了政府的儲備，在節假日的時候，那么我們來拋出，來平抑價格。現在的牛羊肉上漲，是世界性的現象，不是哪一個國家。

李國祥：建立目標價格制度 一定不能扭曲市場

對 于豬肉的價格，我個人認為，如果政府不進行調控，任憑市場的力量發揮作用的話，那么最后肯定是會忽高忽低，暴漲暴跌，這是避免不了的。所有的農產品，要沒 有市場進行適當的、比較好的干預，都是這個結果。當然，如果政府干預不合適，那么有可能會加劇這種波動。干預好，應該來說能夠平抑這種市場波動。市場必然 會帶來這一種波動，那么政府就想把這個波動緩和一點兒，但是想杜絕它，那是不可能的，除非你不搞市場。

那么，政府怎么變得聰明一點？我們就 是希望，就說要發揮市場在資源配置當中起決定性作用。就說該淘汰的，就讓落后的產農淘汰下去，母豬生的豬崽不行，你就把它殺掉。那么淘汰的一部分，就要靠 市場。那么，政府又要保護核心產能，又不能夠淘汰過多，等他需要的時候，你就沒有了，那怎么辦呢？就說政府又干預，但是又不扭曲市場，該淘汰還是讓他淘 汰，這個就是我們政府想做的事。

今年的中央一號文件我們就提出來了，將來的生豬像糧食一樣，我們要建立一個目標價格制度。希望又能夠保護養豬戶的積極性，保護好核心產能，另一個方面又能夠不要扭曲市場。