嘉賓：馬驥，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、中國農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院中國農(nóng)戶經(jīng)濟(jì)研究中心主任，主要研究方向?yàn)檗r(nóng)業(yè)資源與環(huán)境政策、農(nóng)產(chǎn)品市場與政策。在農(nóng)業(yè)資源與環(huán)境政策方面，近年來主要在國家蛋雞產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系、農(nóng)業(yè)部軟科學(xué)等項(xiàng)目的資助下，重點(diǎn)開展畜禽產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展、畜禽廢棄物處理及資源綜合利用政策等研究工作。
在我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)已經(jīng)逐步進(jìn)入以轉(zhuǎn)變發(fā)展方式為主的可持續(xù)發(fā)展新階段背景下，如何破解畜禽污染防治、促進(jìn)畜禽養(yǎng)殖業(yè)可持續(xù)發(fā)展的難題？2014年1月1日起正式實(shí)施的《畜禽規(guī)模養(yǎng)殖污染防治條例》對我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)及其相關(guān)產(chǎn)業(yè)帶來怎樣的影響？本期對話邀請到了中國農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、中國農(nóng)戶經(jīng)濟(jì)研究中心主任馬驥，期望他帶給讀者一個權(quán)威而專業(yè)的解讀和解決方案。
主持人：最近，中國農(nóng)戶經(jīng)濟(jì)研究中心與畜牧大集網(wǎng)主辦的農(nóng)經(jīng)沙龍將主題定為《畜禽規(guī)模養(yǎng)殖污染防治條例》實(shí)施背景下涉農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的挑戰(zhàn)與機(jī)遇，您如何看待《條例》的出臺？您認(rèn)為《條例》實(shí)施過程中應(yīng)注意哪些問題？
馬驥：《條例》制定了嚴(yán)格的監(jiān)管體制、養(yǎng)殖場建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)以及懲罰制度，能夠規(guī)范畜禽養(yǎng)殖場的建設(shè)和生產(chǎn)運(yùn)行。《條例》的實(shí)施將通過加強(qiáng)畜禽糞便等廢棄物的綜合利用推進(jìn)畜禽養(yǎng)殖環(huán)境的改善，促進(jìn)畜牧業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。我個人對《條例》有幾個粗淺的認(rèn)識，一是《條例》用法律法規(guī)取代了過去的行政辦法，從法律層面對畜禽污染防治問題進(jìn)行破解，意義重大；二是《條例》重防治也重利用，明確了防治的路徑；三是《條例》規(guī)定的部門職責(zé)更加清晰，尤其是由地方政府根據(jù)實(shí)際情況制定具體的措施，有助于因地制宜解決問題；四是《條例》的一些政策，實(shí)際上是從全產(chǎn)業(yè)鏈看待這個問題，有助于系統(tǒng)解決難題；五是從政策的手段來說，可以看出，國家試圖利用一套完整的政策體系來集中破解畜禽污染防治的難題。
《條例》已經(jīng)于2014年1月1日起施行，我們的研究團(tuán)隊(duì)也在密切關(guān)注各類畜禽養(yǎng)殖經(jīng)營主體對《條例》的一些反應(yīng)。總體來說，行業(yè)和企業(yè)認(rèn)為《條例》實(shí)施非常及時，在《條例》的實(shí)施后將進(jìn)一步提高畜禽養(yǎng)殖的規(guī)模化程度，有利于廢棄物的處理和利用，有利于保護(hù)生態(tài)環(huán)境。當(dāng)然，目前在具體實(shí)施的過程中，還應(yīng)注意兩點(diǎn)，一是因地制宜地制定合理的畜禽規(guī)模標(biāo)準(zhǔn)，二是畜禽養(yǎng)殖企業(yè)呼吁在具體的政策措施上能夠?qū)崿F(xiàn)普惠制政策模式。
此外，新的《環(huán)保法》也將于2015年1月1日開始實(shí)施，我們的研究團(tuán)隊(duì)將會進(jìn)一步跟蹤研究，及時總結(jié)《條例》和《環(huán)保法》實(shí)施中的問題并提出一些政策建議，及時為相關(guān)部門的決策提供參考依據(jù)。
主持人：畜禽養(yǎng)殖業(yè)在我國農(nóng)業(yè)中占據(jù)著重要地位。作為多年關(guān)注畜禽養(yǎng)殖業(yè)方面的專家，您認(rèn)為我國畜禽產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀如何？有哪些趨勢？
馬驥：經(jīng)過幾十年的發(fā)展，我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了穩(wěn)步發(fā)展階段，行業(yè)呈現(xiàn)出經(jīng)濟(jì)規(guī)模大、養(yǎng)殖數(shù)量大、產(chǎn)品產(chǎn)量大、產(chǎn)業(yè)地位高和區(qū)域較集中的“三大一高一集中”特征，規(guī)模化、集約化和標(biāo)準(zhǔn)化的程度越來越高。從發(fā)展趨勢來看，我國未來畜禽養(yǎng)殖業(yè)的發(fā)展方式將加速轉(zhuǎn)變，規(guī)模化養(yǎng)殖趨勢將不可逆轉(zhuǎn)。
主持人：您認(rèn)為未來我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)的發(fā)展方向是什么？當(dāng)前畜禽養(yǎng)殖業(yè)主要面臨哪些棘手的問題？
馬驥：我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)必然要堅定不移地朝著兼顧生態(tài)效益、經(jīng)濟(jì)效益和社會效益協(xié)調(diào)的可持續(xù)發(fā)展方向發(fā)展。我認(rèn)為，未來一段時間內(nèi)，我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵在于如何穩(wěn)定發(fā)展。當(dāng)然，在我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展過程中，仍然面臨著資源、技術(shù)、經(jīng)濟(jì)和環(huán)境等多種因素的約束，但環(huán)境因素中的污染防治問題是當(dāng)前我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)最主要的發(fā)展瓶頸，是畜禽養(yǎng)殖業(yè)穩(wěn)定發(fā)展中最短的短板。
主持人：污染防治問題是我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)當(dāng)前面臨的短板。那么您認(rèn)為污染的來源有哪些？當(dāng)前哪個污染源處理起來最難？
馬驥：污染的來源主要由畜禽養(yǎng)殖場的廢棄物構(gòu)成。畜禽養(yǎng)殖場的廢棄物主要有三類：一是生產(chǎn)資料的管理與利用中形成的廢棄物，比如過期庫存的飼料等生產(chǎn)資料，以及飼料袋和包裝袋等；二是養(yǎng)殖環(huán)節(jié)中的廢棄物，比如畜禽糞便、畜禽尸體以及廢水等；三是畜禽產(chǎn)品中的一些廢棄物，比如產(chǎn)品包裝等。
去年我們的研究團(tuán)隊(duì)在國家蛋雞產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)室以及農(nóng)業(yè)部軟科學(xué)等課題的支持下，重點(diǎn)對畜禽廢棄物處置和利用問題進(jìn)行了較為系統(tǒng)的調(diào)研，結(jié)果表明，畜禽規(guī)模養(yǎng)殖的污染防治主要涉及畜禽糞便、畜禽尸體和廢水這三大類廢棄物的處理與利用。從可控性和利用性的角度來看，當(dāng)前最大的難題是畜禽糞便的處理問題。畜禽糞便的處理不僅對于小規(guī)模戶是最難的，對中大型養(yǎng)殖企業(yè)來說也非常難。
主持人：在畜禽規(guī)模化程度越來越高的發(fā)展趨勢下，包括畜禽糞便在內(nèi)的廢棄物的處理與利用存在哪些主要問題？
馬驥：當(dāng)前，包括畜禽糞便在內(nèi)的廢棄物的處理與利用問題，主要存在四個方面的問題。第一，從廢棄物的產(chǎn)生量來看，畜禽養(yǎng)殖場糞便產(chǎn)量大、區(qū)域集中。我們的團(tuán)隊(duì)測算2011年我國畜禽糞便產(chǎn)生量達(dá)到21.21億噸。不僅畜禽糞便產(chǎn)生量大，而且由于我國畜禽養(yǎng)殖的區(qū)域較為集中，自然也就帶來了畜禽糞便產(chǎn)生量的區(qū)域集中化。量大、集中，處理起來較難，利用起來更難。第二，從養(yǎng)殖主體角度來看，我國的畜禽養(yǎng)殖場主要以農(nóng)戶經(jīng)營的小規(guī)模養(yǎng)殖場為主。這些養(yǎng)殖場近年來呈現(xiàn)出養(yǎng)殖規(guī)模增加的趨勢，但隨著養(yǎng)殖規(guī)模的增加帶來的生態(tài)環(huán)境問題更加突出，特別是畜禽糞便的無害化水平低，嚴(yán)重影響到養(yǎng)殖場周邊的生態(tài)環(huán)境，并給養(yǎng)殖場造成沉重的經(jīng)營負(fù)擔(dān)。第三，我國中小型規(guī)模養(yǎng)殖場的選址存在一定程度的不合理性，養(yǎng)殖場的內(nèi)部布局中生產(chǎn)區(qū)與糞污處理區(qū)未分開、污道和凈道未分開的現(xiàn)象仍然存在，養(yǎng)殖場主體的環(huán)境保護(hù)理念相對較弱，養(yǎng)殖場污染治理的意愿不高，對環(huán)境治理投入的意愿較低，在清理和處理畜禽糞便上也存在著缺乏有效技術(shù)指導(dǎo)的難題。第四，區(qū)域內(nèi)畜禽養(yǎng)殖規(guī)劃不完善，產(chǎn)業(yè)之間發(fā)展不協(xié)調(diào)，廢棄物利用的產(chǎn)業(yè)鏈不完善。
主持人：它山之石可以攻玉，從國際的經(jīng)驗(yàn)來看，您認(rèn)為其他國家在進(jìn)行畜禽污染防治的問題上，為我國破解這一難題提供哪些方面的借鑒？
馬驥：我們通過對美國、歐盟、澳大利亞、日本、韓國和泰國等國家（或地區(qū)）畜禽規(guī)模化發(fā)展歷程以及遇到的生態(tài)環(huán)境保護(hù)問題的制度安排和具體方式進(jìn)行了分析，主要有六個方面的重要啟示和借鑒。
一是解決難題的根本在于走可持續(xù)發(fā)展道路。當(dāng)前，我國的畜禽產(chǎn)業(yè)已經(jīng)逐步由傳統(tǒng)的養(yǎng)殖方式向現(xiàn)代畜牧業(yè)方式轉(zhuǎn)變，從國際經(jīng)驗(yàn)來看，必須注重這個發(fā)展階段容易出現(xiàn)的生態(tài)環(huán)境問題，必須摒棄“先污染后治理”的理念，必須堅定走畜禽產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的道路。
二是解決難題的核心在于推動適度規(guī)模經(jīng)營。未來中國的畜禽養(yǎng)殖業(yè)必須堅持適度規(guī)模經(jīng)營，唯有追求適度規(guī)模，才能有效解決污染防治的問題。
三是解決難題的基礎(chǔ)在于構(gòu)建完備的法律法規(guī)體系。國際經(jīng)驗(yàn)表明，在處理畜禽規(guī)模化發(fā)展與保護(hù)生態(tài)環(huán)境問題上，必須要有完備的法律法規(guī)體系作為基礎(chǔ)約束機(jī)制。要根據(jù)我國畜禽養(yǎng)殖的主體不同、規(guī)模不同、區(qū)域不同、面臨的生態(tài)環(huán)境保護(hù)問題不同，既加強(qiáng)頂層設(shè)計，又要重視法律的可操作性；既要加強(qiáng)法律的原則性規(guī)定，又要考慮法律的執(zhí)行成本。既要用法律法規(guī)形成約束機(jī)制，又需要用相關(guān)政策實(shí)現(xiàn)激勵。
四是解決難題的關(guān)鍵在于構(gòu)建相互協(xié)調(diào)的產(chǎn)業(yè)體系。國際經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)表明，構(gòu)造一個相互協(xié)調(diào)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)體系是破解畜禽規(guī)模化發(fā)展和保護(hù)生態(tài)環(huán)境的關(guān)鍵。在產(chǎn)業(yè)間，要實(shí)現(xiàn)畜禽廢棄物的無害化利用與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的高度結(jié)合，強(qiáng)化畜禽產(chǎn)業(yè)與種植業(yè)的結(jié)合，促使畜禽糞便等廢棄物“變廢為寶”且“寶有用武之地”；在畜禽產(chǎn)業(yè)內(nèi)部，要高度重視畜禽產(chǎn)品和廢棄物等副產(chǎn)品的協(xié)調(diào)發(fā)展，通過科學(xué)的經(jīng)營管理，實(shí)現(xiàn)正產(chǎn)品和副產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)價值、環(huán)境價值。在有條件的地區(qū)，尤其是小區(qū)域內(nèi)，應(yīng)著重構(gòu)建相互協(xié)調(diào)發(fā)展的生態(tài)循環(huán)農(nóng)業(yè)體系，以促進(jìn)小區(qū)域內(nèi)各種產(chǎn)業(yè)之間的融合。
五是解決難題的動力在于經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動。要依靠經(jīng)濟(jì)利益作為解決我國畜禽規(guī)模養(yǎng)殖與生態(tài)環(huán)境的基本動力。在過去，有關(guān)畜禽糞便等廢棄物的處理，往往重點(diǎn)關(guān)注其對生態(tài)環(huán)境的破壞，但卻忽視了其作為經(jīng)濟(jì)屬性的價值所在。國際經(jīng)驗(yàn)表明，對這些畜禽廢棄物的合理利用、特別是通過市場的交易實(shí)現(xiàn)其所含的經(jīng)濟(jì)價值，是最佳的處理畜禽糞便的方式，也是對養(yǎng)殖場最基本的激勵途徑。要將這一驅(qū)動力作用于規(guī)模化畜禽養(yǎng)殖場，最關(guān)鍵的是要構(gòu)造一個公平、公正和真正能夠起到連接產(chǎn)品與市場的流通途徑。
六是解決難題的保障在于技術(shù)支撐。在我們重點(diǎn)研究的幾個國家中，各國都非常重視用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)支撐生態(tài)環(huán)境的保護(hù)問題。我國在處理這一難題的過程中，應(yīng)根據(jù)不同畜禽品種、不同類型養(yǎng)殖場、不同區(qū)域等情況，加大科技研發(fā)支持力度，努力用現(xiàn)代技術(shù)武裝我國畜禽養(yǎng)殖以及廢棄物的處理與加工利用。
主持人：結(jié)合當(dāng)前我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展的特點(diǎn)與趨勢，您認(rèn)為在推動我國畜禽規(guī)模養(yǎng)殖和保護(hù)生態(tài)環(huán)境方面有哪些思路？當(dāng)前我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)的污染防治面臨哪些機(jī)遇？
馬驥：要堅定不移地走畜禽養(yǎng)殖業(yè)可持續(xù)發(fā)展道路，明確經(jīng)濟(jì)效益、社會效益和生態(tài)效益協(xié)調(diào)發(fā)展的目標(biāo)，積極推動畜禽養(yǎng)殖業(yè)向“產(chǎn)業(yè)發(fā)展生態(tài)化，生態(tài)發(fā)展產(chǎn)業(yè)化”轉(zhuǎn)變。在此過程中，應(yīng)堅持“以保護(hù)生態(tài)環(huán)境促進(jìn)畜禽養(yǎng)殖業(yè)的發(fā)展，因地制宜，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，養(yǎng)殖與廢棄物處理配套發(fā)展，宏觀調(diào)控與市場引導(dǎo)結(jié)合”的五個基本原則，堅持以生態(tài)健康養(yǎng)殖模式為發(fā)展路徑，堅持推進(jìn)“種養(yǎng)結(jié)合”以及“就近消納廢棄物”模式，提高畜禽養(yǎng)殖場的廢棄物無害化處理水平和提高畜禽廢棄物的利用水平，加緊培育畜禽養(yǎng)殖服務(wù)業(yè)和有機(jī)肥等畜禽廢棄物加工業(yè)的發(fā)展，提高畜禽養(yǎng)殖經(jīng)營者的生態(tài)環(huán)境保護(hù)意識、企業(yè)社會責(zé)任意識、廢棄物無害化處理和市場化利用意識，構(gòu)建廢棄物產(chǎn)業(yè)鏈和加快優(yōu)化區(qū)域布局，構(gòu)建“法律法規(guī)體系，技術(shù)支撐體系，科技推廣體系，信息服務(wù)體系和政策體系”等五大保障體系，促進(jìn)我國畜禽規(guī)模養(yǎng)殖與生態(tài)環(huán)境保護(hù)協(xié)調(diào)發(fā)展。
雖然我國在推進(jìn)規(guī)模畜禽養(yǎng)殖的過程中，由于糞便等廢棄物對生態(tài)環(huán)境造成了威脅，在保護(hù)生態(tài)環(huán)境中也面臨著巨大的挑戰(zhàn)，但挑戰(zhàn)與機(jī)遇并存，機(jī)遇主要是來自于我國在畜禽污染綜合防治方面的法律法規(guī)體系逐步形成、規(guī)模畜禽養(yǎng)殖經(jīng)營者的環(huán)保意識和責(zé)任意識不斷增強(qiáng)，以及生態(tài)農(nóng)業(yè)的發(fā)展為畜禽廢棄物的利用提供了市場。
主持人：您對提高畜禽廢棄物處理與利用以及加強(qiáng)畜禽養(yǎng)殖污染防治方面，有哪些建議？
馬驥：當(dāng)前，我國規(guī)模畜禽養(yǎng)殖業(yè)已經(jīng)對生態(tài)環(huán)境造成了嚴(yán)重的威脅，而環(huán)境約束也成為制約我國畜禽養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展的主要瓶頸。針對當(dāng)前我國畜禽規(guī)模養(yǎng)殖的污染防治與生態(tài)環(huán)境保護(hù)的主要問題和難題，有六個方面的政策建議。一是高度重視規(guī)模養(yǎng)殖帶來的四大安全問題，今后對我國規(guī)模畜禽養(yǎng)殖中廢棄物造成的危害，應(yīng)該上升到生態(tài)安全、生產(chǎn)安全、食品安全和產(chǎn)業(yè)安全的高度來看待。二是密切關(guān)注畜禽糞便對生態(tài)環(huán)境的影響，形成有效的、多元化的處理和資源化利用方式；三是合力聚焦主要畜禽養(yǎng)殖對生態(tài)環(huán)境的影響，重點(diǎn)關(guān)注肉牛、奶牛、生豬和蛋雞等畜禽養(yǎng)殖對生態(tài)環(huán)境的影響；四是積極探索分級指導(dǎo)和管理的方式，以公共治理方式解決密集區(qū)域內(nèi)中小規(guī)模畜禽養(yǎng)殖場的生態(tài)環(huán)境問題；五是系統(tǒng)破解規(guī)模畜禽養(yǎng)殖與生態(tài)環(huán)境難題，形成一整套系統(tǒng)地解決我國畜禽規(guī)模化養(yǎng)殖與生態(tài)環(huán)境保護(hù)的綜合方案；六是完善生態(tài)環(huán)境保護(hù)的政策支持體系，努力提高畜禽養(yǎng)殖場配套設(shè)施改造的“以獎代補(bǔ)”水平，積極探討將有機(jī)肥納入到肥料政策體系，加快完善生態(tài)農(nóng)業(yè)支持政策，通過農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)鏈的市場端向上游釋放信號，驅(qū)動提高畜禽糞便的肥料化利用水平。
