嘉賓：

李國祥：（中國社會科學院農村發展研究所研究員）

伍振軍：（國務院發展研究中心農村經濟研究部副研究員）

吳立：（安信證券農業行業首席分析師）

畜產品供給矛盾何在？

記者：近年來，我國豬肉、牛羊肉、禽肉市場價格起伏較大，獸藥、飼料等投入品領域產能利用率嚴重不足，倒奶殺牛的問題也履履發生。如何看待畜牧業發展過程中存在的這些問題，是我國畜牧生產綜合生產能力嚴重過剩，還是我國畜牧業供給結構出現了明顯的矛盾？

李國祥：畜牧業這幾年生產發展較快，在整體供給上偏多。供給偏多，倒不一定說是國內畜禽生產能力過剩，主要是因為進口沖擊比較厲害。除此之外，國內畜禽產量和存欄量增多。綜合起來，就有了矛盾。

伍振軍：不能講我國畜牧生產綜合生產能力嚴重過剩，主要問題是我國畜牧業資源配置扭曲。比如目前牛肉需求量不斷增長，牛肉進口數量大，走私數量更大。從奶業看，我國近兩年乳制品產量并未明顯增長，但生鮮乳供給量不斷提高，加上進口奶粉的沖擊，生鮮乳價格不斷下滑，部分奶農嚴重虧損，以致“倒奶殺牛”。若不遏制進口奶粉激增的狀況，奶農殺牛的情況還將持續。豬肉進口現象更加明顯，目前國內豬肉價格保持在進口價格的2倍左右。要不是有效抑制豬肉進口，生豬產業會受到較大沖擊。

吳立：這些問題主要源于國內畜牧生產規模化程度不足。近年來，我國生豬、肉禽養殖的規?；潭扔辛溯^大發展，但總體來說，市場經營主體是以散戶為主，規?；潭绕?。一方面，散戶養殖具有盲目性，容易導致供給波動劇烈，價格呈現周期性波動現象。另一方面，散戶對于獸藥、飼料等投入品的品質要求偏低，導致國內投入品領域高度分散，質量有優勢的大企業品牌效應不明顯。

記者：如何看待當前我國畜產品供應充足，仍要大量進口國外產品這一矛盾，特別是在豬肉、牛肉、羊肉等方面。

李國祥：出現這種矛盾有兩個原因，一是我國畜禽產品競爭力太差，二是質量安全問題。例如，國人到境外大包買奶粉早已不是新鮮事，這是擔心質量安全問題的寫照。雖然國內豬肉可能不缺，但也存在供給結構性矛盾：主要是品質，以及消費者偏愛的豬雜等產品，國內供不應求，再加上國內價格高于國際市場，2013年、2014年豬肉價格跌得一塌糊涂，但仍在進口。從整個畜牧供給結構來看，像牛羊肉2015年供給不算過剩，只是國內牛羊肉價格過高壓抑了部分需求。如果牛羊肉、豬肉、奶制品質量比較好，價格保持在合理水平，未來國內消費空間還將進一步擴大。

伍振軍：大量進口國外產品，尤其是豬肉、牛肉、羊肉，根本在于我國生產成本太高，缺乏國際競爭力。當前我國豬肉供應充足，是因為我國采取了一定保護措施。如何解決？短期看，要降低成本、提高效率。長期看，要找到我國養豬業的優勢，發揮優勢，提升質量，才能提升國際競爭力。

吳立：主要矛盾點在于國內畜產品生產成本高，效率低。一方面是受國內農業要素稟賦的限制。國內農業格局整體人多地少，土地成本高，隨著過去幾年勞動力價格的快速上升，農業生產成本要比國外高。另一方面，國內農業生產以傳統的小農經濟為主，規?；潭鹊停a效率低。對于資源稟賦問題，解決方案不在國內，在國外。通過“中國需求，全球滿足”的方式，在全球范圍內解決國內農產品需求。對于效率低的問題，就要通過提高養殖規模化程度。

畜牧業供給側改革如何發力？

記者：去年底召開的中央農村工作會議提出：要著力加強農業供給側結構性改革，高度重視去庫存、降成本、補短板，未談去產能等問題。這對于我國畜牧業生產有何啟示？

李國祥：整個農業都存在供給側結構性問題，改革是必須的。但農業生產能力不能消減，而應該保護并適度加強。按照市場運行規律來看，如果畜牧業生產能力破壞太大，一旦發生市場緊缺，再恢復生產能力就可能不是兩三年的事，所以畜牧業的核心產能必須保護。

去庫存，就是要優化種畜禽結構，產能主要取決于種畜禽的質量和數量。

降成本，目前我國畜產品生產成本普遍高于國外，畜牧業降成本任務比較重。首先，得依靠科技，就是種畜禽的“育-繁-推”。其次，推行相關舉措諸如糧改飼，綜合解決畜產品成本的問題。再其次，降成本還要提高機械化程度和管理水平。

畜牧業補短板除了要加強基建和提高社會化服務水平外，還需要創新模式，比如一二三產業融合。

伍振軍：我國畜牧業供給側肯定要進行調整，調整的方向就是提高畜牧業生產要素配置效率。農業供給側至少包括總量和結構兩個方面，畜牧業在總量上表現不突出，更多表現在結構上，供給側結構性改革在畜牧業上更加明顯。對畜牧業來說，去庫存表現在去低質量產品積壓的數量。降成本、補短板，則是把畜牧資源向有競爭力的產業傾斜，提高國際競爭力。

吳立：供給側結構性改革為畜牧行業的健康發展指出了方向。在去庫存方面，此前豬價、禽價的低迷源自于生豬、肉禽產業的產能過剩。經過市場價格信號的調整，現在生豬、肉禽產業的產能已經有了明顯的去化。供求格局出現顯著改善，帶動產品價格逐漸走出低迷。在降成本和補短板方面，歸根到底需要依靠規模化的發展。一方面，規?；B殖具備規模優勢，例如：原料批量采購有價格優勢，通過機械化投入減少人工，引入良種提高生產效率等。另一方面，規?；洜I重視疫病防疫，優化生產環境和流程，減少藥品等投入，有助于提高肉制品的品質。

記者：中央農村工作會議提出，要樹立大農業、大食物觀念，推動糧經飼統籌、農林牧漁結合、種養加一體、一二三產業融合發展。如何理解？

李國祥：從現代畜牧業產業化水平上說，一體化融合，就是從養殖場開始，育、繁、推，生產、銷售一體化。現在畜牧業在整個農業中產業化水平是很高的，在大農業中處于領先地位?，F在說供給側結構性改革，怎么搞一二三產業融合，培育新的業態應是一個方向。比如，國內黑豬肉價格賣到每斤20元~40元，如何讓中國人都吃上黑豬肉，是可以挖掘的方向。

伍振軍：這些說法最終是要降低畜牧業成本，提高效益，提升競爭力，從根本上還是要提高畜牧業資源配置效率。我理解的大農業，不再局限于種植業，而是拓展到林業、畜牧業和漁業。甚至不再局限于一產，而是拓展到與農林牧漁相關的加工業和服務業。大食物，是不再局限于之前固守的糧食概念，而拓展到能夠滿足人們生理需求的可食用的產品上。種養加一體，就是延長產業鏈，提高附加值，提升競爭力。

吳立：對于畜牧業而言，主要是提高規?；洜I的占比。通過扶持產業鏈龍頭企業，實現對產業的整合。“大農業、大食物”是針對我國農業的兩大困局“糧食安全”和“食品安全”提出的。從產業鏈的角度來尋找農業的出路，這是我國農業發展的必然趨勢。隨著城鎮化的發展，農業從業人員持續減少，土地流轉必然加速，由此帶動農業規?；陌l展以及農業現代化的實現。

記者：去年，我國實行了7年的玉米臨儲價格也首次下調至每斤1元，玉米種植戶豐年不豐收，甚至影響到產業鏈深加工、養殖等環節，正在推進中的糧改飼對玉米以及養殖業會帶來怎樣的影響？

李國祥：糧改飼一方面能減少我國玉米收購，另一方面，能解決牛羊飼草的問題。玉米價格下調，有利于我國畜牧業發展，有助于降低養殖成本，提高我國畜產品的國際競爭力。

伍振軍：我國玉米的用途是做飼料和深加工。短期看來，玉米價格降低，深加工企業成本降低，飼料價格就會有所下降，在豬肉價格企穩的情況下，養殖戶飼養成本也降低，養殖有利可圖。2015年玉米臨儲收購價最高每斤降低了0.13元。據計算，即便玉米種植人工成本、物質費用不提高，農民每畝也將虧損19元，嚴重影響到農民增收，廣大玉米種植戶豐年不豐收，這個時候推行糧改飼對玉米種植以及養殖業都比較有利。但長期來看，農民種植玉米還是要獲得一定的利潤，玉米價格肯定要回歸合理水平。

畜牧業市場形勢分析

記者：價格機制是市場經濟的核心。如何看待近年來畜產品價格的變化，這種變化是否是對畜牧業生產端供給的真實反應，為什么？

李國祥：目前來看，畜牧業價格的動態變化機制還是比較正常的和理性的，市場機制發揮比較好。這包含幾個含義：一是價格能反應供求關系；二是價格能否調整需求的問題。前幾年價格越漲消費者越買，是非理性預期?，F在消費者理性了，一旦某類畜產品價格過高就不買、少買或選擇替代性消費。農畜產品的需求具有穩定性，也缺乏價格彈性。按照市場運行的規律，生產多了，供應多了，必然價格下降，讓養殖戶虧本，以致退出，從而減少養殖。

我曾提出市場秩序管制的問題，比如政府賦予協會、合作社管制市場交易的權利，以防出現大漲大跌。

伍振軍：價格機制若不扭曲，定會真實反映市場變化。如果政府介入，搞不好會起反作用。近幾年國家對生豬產業的補貼，雖然起到了一定的積極作用，但豬肉價格本身就存在周期，政府介入有時候導致豬肉價格波動幅度更大。

吳立：近年來畜產品價格波動，一方面受經濟不景氣，整體市場需求不足的影響。另一方面，受自身供給波動決定。短期內，畜牧業需求相對穩定。因此，價格波動主要來自供給端的波動。

記者：畜牧業現代化發展過程中出現了工商資本的進入與農牧民的關系漸行漸遠、畜牧業與種植業漸行漸遠的問題。該如何處理呢？

李國祥：工商資本對農民的“擠出效應”，這種情況比較突出，但不應消極看待，不能單說工商資本侵害了農民的利益，而是農民利益該怎么保護？比如：農民進城，可以享受城里人的生活，同時在農村的權益不被剝奪。

工商資本投資農業，如何加強監管。我們不能只搞準入制度，更需要合理的退出機制。資本進去以后需要監管，某些企業以養豬為名，行占地之實，準備玩農業的做法，就得退出。資本進入就會牽涉到土地規劃的問題，需要通過法律來確立機制。

伍振軍：短期看，農民向二三產業轉移速度并不快，畜牧業勞動力-資本關系緊張的矛盾很難改變。吸引工商資本進入，對于改善畜牧業勞動力-資本關系很有必要。工商資本有逐利性，出現問題很正常，關鍵在于通過懲罰與激勵手段，對其逐利有所限制。

吳立：只有工商資本的介入，農業現代化才有實現的可能。我國農業發展緩慢的一個重要原因就是農業資本積累不足。未來10年我國農業的最大變量來自于勞動力的持續減少。對于我國農業發展而言，問題不在于工商資本是否跟農民爭利，而在于工商資本是否真的在做農業。

另外，畜牧業與種植業一直緊密相連。經濟發展的趨勢是分工與協作，如果兩者不結合，那就說明兩者的結合缺乏經濟效益。如果將畜牧業和種植業緊密結合，并定位像過去農民以種地為主業，養殖為輔業，就是一種退步，意味著生產效率的下降；如果定位像國外大農場，農民既能養殖又能種植，那這種生產方式，在我國較長一段時間是無法實現的。

記者：請對今年畜牧業經濟的發展形勢進行評析。

李國祥：我國正在大力推進農業供給側結構性改革，這將進一步促進畜牧業轉型升級和提質增效。隨著一二三產業融合的不斷推進，新型經營主體，特別是龍頭企業將發揮越來越重要的引領作用，畜牧業產業化水平和國際競爭力也將會進一步提升，畜牧業創新發展和綠色發展將邁出實質性步伐。同時，2016年畜牧業結構調整力度將會進一步加大，市場波動可能會繼續呈現，但只要相關主體穩定，波動幅度總體可控。

伍振軍：總體來看，今年我國畜牧業經濟的發展挑戰與機遇并存。挑戰來自于國內畜牧產品價格遠高于國際價格的情況下，國內部分畜牧產業仍然嚴重虧損。一是豬肉、乳品等大宗畜牧產品國內國際市場嚴重倒掛。二是豬肉生產成本高、利潤低的狀況沒有得到根本改觀。機遇在于政策環境和經濟環境較好。一是農業供給側改革的大好環境，以及中央提出的推動糧經飼統籌等具體的可落實的好政策等都是利好。二是國內對畜牧產品的強勁需求，為畜牧業改革發展提供了好的經濟環境。

吳立：整體而言，2016年是畜牧業景氣向上的周期。一方面，是生豬、肉雞等產業產能持續去化，市場供求格局已經或者正在發生扭轉。產品價格將繼續呈現震蕩向上的走勢。另一方面，隨著玉米等飼料價格的下降，養殖成本下降明顯。單位養殖贏利也將維持在高位。（來源：中國畜牧獸醫報）